la bielle qui rend l'âme.

BOn, je suis bien embêté, mon moteur fait un sale bruit de cognement, frottement....
Le kit piston est neuf, j'ai remplacé tous les roulements de bas moteur. Je pense donc que c'est la bielle la coupable.
Depuis que je l'ai refais, j'ai parcouru environ 60 kms essentiellement dans la boue. Le bruit, est de pire en pire. A ecouter de près, moteur au ralenti, cela semble venir du haut moteur.
Quelqu'un a-t-il deja eu ce problème de bielle ? comment en être sûr ? et quel est le coût de réparation ? ( vilo + bielle occas ou bielle neuve ou occas ) Est ce difficile de remplacer la bielle sur le villebrequin ?

dans tout les cas faut demonter et ce n'est peu etre pas la bielle

quand tu ecrit kit piston neuf (avec ou sans realesage)
si c'est sans regarde deja si ca ne viendrais pas de ton piston car si il est pas a la bonne cote ou que le cylindre est trop usé il peut avoir du jeu
ou la cage a aiguille (roulement du pied de bielle)usée si tu ne la pas changer

apres pendant que c'est demonter prend le jeu de la tete de bielle
si le jeu est superieur a 2mm c'est mort et la la galere si je peux dire
car c'est le seul truc qui soit impossible a faire soit meme
a moin d'etre ultra outiller (presse,comparateur et equillibreuse)

bricolo93 a écrit:

apres pendant que c'est demonter prend le jeu de la tete de bielle
si le jeu est superieur a 2mm c'est mort et la la galere si je peux dire
car c'est le seul truc qui soit impossible a faire soit meme
a moin d'etre ultra outiller (presse,comparateur et equillibreuse)

ça c'est le truc qui me fait peur

phil06 a écrit:

bricolo93 a écrit:

apres pendant que c'est demonter prend le jeu de la tete de bielle
si le jeu est superieur a 2mm c'est mort et la la galere si je peux dire
car c'est le seul truc qui soit impossible a faire soit meme
a moin d'etre ultra outiller (presse,comparateur et equillibreuse)

ça c'est le truc qui me fait peur

Des garage propose pour 60 euros l'equilibrage du vilebrequin a 10000/12000 tr/min.Je trouve pas ça trop cher...

C'est ça qu'on appele le réembiellage?!

oui

c'est vrai que c'est pa ccher pour un equillibrage mais y a le reste
pieces,pose en + et pis la boelle est hs a voir aussi les roulements tant que c'est ouvert

Merci pour ces réponses
Pour ce qui est de l'alésage, je l'ai fais faire Il est donc à 4/100 entre piston et cylindre.Pas de soucis je pense de ce côté là.
Autrement, peux tu être plus précis bricolo93 par rapport au jeu de 2mm... ( bielle sur villebrequin ????? )
Je voulais des avis avant de démonter, car j'ai peur de ne rien voir de spécial au démontage
Tout me parraissait nickel quand j'ai asemblé le moteur. Et ce fameux bruit est venu progressivement ...
Et dernière chose, le roulement de pied de bielle il est ou ???? si c'est celui du piston, oui il est neuf car j'ai mis un kit ( piston segments roulement clips ) Si celui d'en bas, je vois pas trop comment le remplacer.

pied de bielle c'est la partie bielle-axe-roulement au niveau du piston !

tete de bielle c'est au niveau du vilo !

le pied de bielle et démontable !
la tete de bielle est sertie (ajustage serré), c'est quand meme demontable, c'est pas le pire de demonter, il faut sacrement plein d'outil pour remonter la tete de bielle ! une presse, un equilibreur (avec des V de metronome et des comparateur, le tout poser sur un marbre).

vu que je vien de lire ton sujet :

tu a changer piston, roulement et segment ... a tu changer l'axe du piston ?

si oui tu oublie le piston et le pied de bielle !
et tu va voir a la tete de bielle !

la tete de bielle et composé d'un maneton rentré serré dans le vilo ! le maneton fais la liason masselotte + bielle !
entre le maneton et ta bielle tu a un roulement, changeable qu'en demontant le maneton ...
entre la bielle et les masselotte tu a des cale ...

pour un bon fonctionnement il ne faut aucun, 0, nada ... aucun jeu de haut en bas, entre la bielle-roulement-maneton.
mais il faut un petit jeu lateral, de droite a gauche.

si ton vilo est encore dans le moteur, que ton cylindre et déposé et ton piston aussi !
tu prend ta bielle d'un main, tu la monte au PMH, et tu tien l'allumage de l'autre main, et tu fais des petit mouvement de haut en bas avec ta main qui tien la bielle !
> si tu sens du jeu tu dois changer ta bielle, ton maneton, roulement de tete de bielle, cale de tete de bielle. il me semble que sa vaut 70 euro hors la main d'oeuvre ! pour la main d'oeuvre t'est obligé d'y venir car pour le remontage, il te faut equilibrer les masselotte !


voila j'espere et je croise les doigt pour que tu me dise "je n'ai pas changer mon axe du piston" et que sa vienne de lui !
car si tu doit refaire ta bielle ...
si je n'ai pas été assez compréhensible, pose moi des question et je te repondrais !

@+
benjamin

salut
tu as parler du jeu vertical mais celui horizontal il est a la zoube lolll

donc complement pour celui horizontal de deux mm maxi

moteur deposer (cylindre piston)

tu met ton moteur au point mort bas (pmb)
tu glisse un metre ou un reglet dans le pied de bielle a la place du roulement
et tu bouge de droite a gauche si tu as plus de deux mm de jeu c'est que tes cales sont usée donc a changer

et un jeu de bielle coute 89€ chez manuracing et 149€ chez yam
a savoir aussi que le reoulement et les cales ne se change pas seule la bielle aussi degage (ovalisation au niveau du manneton)

bricolo93 a écrit:

oui

c'est vrai que c'est pa ccher pour un equillibrage mais y a le reste
pieces,pose en + et pis la boelle est hs a voir aussi les roulements tant que c'est ouvert

Je pense pas que sur ça il te ruine.

Les roulement doivent pas etre donnés (je dis ça ... j'en ai jamais acheté pour ma bielle), la bielle pareille mais la pose, elle doit etre pas super compliqué en atelier.

entre l'équilibrage,le remplacement des pièces,c'est pas donné quand même
,la facture est salè

Merci pour tout vos réponses si précise.
Le pied de bielle en haut et la tête en bas, ça s'invente pas... je comprend mieux maintenant

En fait, j'ai enlevé ma bougie, et le bruit je l'entend quand je tourne le volant moteur à la main de droit à gauche.... J'ai mis un tournevis en appuie sur le piston, je ne sens pas de jeu.
Ce soir, je pense que je vais avoir le temps de démonter le haut moteur.
POur ce qui est de l'axe du piston, si je me souviens bien, il était livré avec le kit et est donc neuf.
J'ai bien peur que le jeu vienne de la tête de bielle. Si c'est le cas, vu la difficulté de remplacement et le prix, je pense que je vais essayer de trouver ça d'occasion ( vilo + bielle ) ou bas moteur incomplet...
Je vous informe pour la suite et mettrais des photos si necessaire, et encore merci !!!

Bon, j'ai dans un premier temps déculassé. en appuyant avec mon doigt sur le piston ( encore dans le cylindre ), j'arrive à lui donner du jeu d'avant en arrière, ce qui produit un petit cognement ( ovalisation je suis septique car le cylindre a été réalaisé il y a 50 kms )
Ensuite, j'ai enlevé le cylindre. Aucun jeu sur l'axe et roulement de piston.
J'ai constaté, des traces sur le piston, et sur le cylindre. Je ne sais pas si c'est normal. Voici les photos.
A noter : ce n'est pas des rayures, c'est juste comme si c'était ponçé très fin....ça brille.



Désolé pour le flou, j'arrive pas à faire mieux avec mon appareil

Bon, autrement, j'ai regardé à la main le jeu de la bielle . De haut en bas sur le vilo, pas de jeu, ou dérisoire...
Latéral, juste à la tête de la bielle, au moins 1 mm de jeu.... donc du coup, en pied de bielle, j'arrive au moins à 2 ou 3 mm....
Voici la photos, peut-être plus explicite.


Alors, que dois je penser de tout ça ???????

est -il possible que le réalèsage à était mal fait?

si tu arrive a 2 ou3 mm t'es bon pour changer car c'est la valeur maxi d'usure avant la casse

et pour ca qui es de l'effet poncage voila a quoi sert un rodage

Donc, si je comprend bien, " l'effet ponçage ", c'est normal.
Et autrement, bielle à remplacer.
Pense tu que c'est de la bielle que vient le bruit ? car la question que je me pose est la suivante : vu que la bielle fonctionne de haut en bas, elle n'a pas de raison de bouger latéralement pendant le fonctionnement du moteur......
bon, de toute façon, je remonte pas comme ça, je vais commencer par essayer de trouver un vilo avec bielle d'occas.

alors he ben si elle bouge ou plutot force et quand y a trop de jeu ca force en biais pas cool
et avec un peu de chance les cale vont finir par s'user et remonter vers l'ehappement et vla les degats
(ou que ca sent le vecu ca)

Bon, la donne à changée ....
Mon pote qui fait de la moto cross en club et qui est mécano est venu ce soir voir mon engin.
D'après lui, le jeu de la bielle n'est pas méchant et le bruit ne vient pas de là. Pour lui, l'huile 2T que j'utilise est de la m...e. Il pense que c'est un de mes roulements de vilo qui est HS....
Bizarre car tout à 50 kms !
Dès qu'il est parti, j'ai commencé à vidanger le bas moteur pour l'ouvrir. Et bien l'huile elle est grise !!! on dira de la peinture marron métalisé
Demain, je choppe une clef à choque et j'ouvre tout pour voir.
à suivre....

heu! tu peut me dire l'huile que tu utilisé ,que je mette pas la même

la couleur de ton huile de boite na rien a voir avec ca
elle est grise simplement parce que tu as bouffer de la flotte
et ca ne peu en aucun cas manger tes roulement de vilos pour la bonne et simple raison c'est qu'il dont graisser via l'huile qui se trouve dans le melange et non par l'huile de boite
qui elle sert uniquement a la lubrification de la boite et au trempage de l'embrayage

apres des roulement de vilo hs j'ai deja eu aussi ca claque pas ca croque
en gros c'est pas tic tic ou toc toc ou tactactac c'est rooooo rooooo

Je sais bricolo, le rooooo c'est justement le bruit que j'avais !
Difficile à expliquer comme bruit....j'suis pas spécialiste en onomatopée
En fait mon pote ne l'a pas entendu, puisque le haut moteur est démonté. C'est en tournant le vilo à la main et en touchant les traces d'huile dessus qu'il m'a dit que probablement un roulement était HS.....

Et pour ce qui est de la couleur de l'huile de BV, je sais bien que ça a rien à voir, puisque les roulements de vilo sont lubrifiés par l'huile 2T....je me suis juste dis que j'avais certainement un problème aussi dans la boîte.
Je n'associe pas ces deux choses.....et puis, tu me rassure en me disant que c'est de l'eau....j'éspère que tu as raison.

BOn, le moteur est entièrement ouvert.
C'est un des 3 roulements à aiguille qui est HS !!!! ( les seuls que j'ai pas changé )
Les roulements de vilo sont OK...ils devaient être mal lubrifiés à cause de l'huile 2T de mauvaise qualité que je mettais.
Le bruit venait donc ( je pense ) des roulements de vilo mal graissés, du roulement à aiguille hs et du jeu dans la bielle.
Par sécurité, sur les conseils de bricolo, je vais remplacer la bielle pendant que tout est démonté.
C'est mon pote qui va me la remplacer ( il est habitué )....

Comme quoi à la base, si c'est une cage a aiguile, c'est vraiment pas grand chose, mais que de soucis...!

Quand j'ai assemblé le moteur la première fois, j'ai tout vérifié, tout nettoyé....j'ai un racheté l' embrayage, j'ai acheté l'arbre primaire d'occasion, j'ai fais faire un alésage avec un piston neuf. J'ai remplacé tous les joints papiers et spi...bref, j'ai mis le paquet.
Je voulais que tout soit nickel.
Et là, ce bruit me chagrinai. Je ne regrette pas d'avoir redémonté.
Je viens de commander ma bielle pour 39€ livré chez Yambits ...
POur ce qui est du roulement à aiguille, je vais voir chez Yamaha
Avec ça, mon moteur sera vraiment comme neuf.

C'est clair!

J'avais l'impression d'avoir fait des frais moi sur la mienne mais comparé à toi...
Moi ce qui me fait "rager" c'est d'avoir fait des "frais" pas forcément utile et me retrouver maintenant avec des choses à faire inévitable, si peu couteuses soient elles (joints spy en l'occurence), un peu comme toi quoi!

Mais là, toi c'est clair que maintenant...!

A combien en es tu de frais exactement? Sans indiscrétion...

Si tu veux, j'ai fais un peu l'abrutis quand j'ai acheté la moto.
J'ai fais le tour vite fais, et j'ai pas trop regardé ce qui manquait, ce qui était cassé.....et le prix. Je savais que je trouverais de la pièce dtmx facilement.
De plus, au départ je voulais juste le remettre grosso modo en route pour faire le c.. en chemin. Et puis je suis tombé amoureux !
Au final, elle me revient cher.
Je l'ai acheté 150€ avec CG. La partie cycle était pas trop mal, le moteur lui était en pièces détaché dans des cageots. Le gars m'a dit la boite a cassé. Mais elle marchait très bien avant.
Et à partir de là, je suis allé de mauvaise surpprise en mauvaise surprise :
bv hs, embrayage tout lisse, piston ok, mais cylindre or cote... roulements hs, axe debrayage bidouillé, 1 carter moteur fissuré, pipe admission fendue ,allumage hs.....sans compter support compteur cassé, cable compte tour coupé, contacteur frein av et embvrayage HS, contacteur a clef absent, cale pied cassés, poignées déchirées.etc..
.sans compter les pièces que j'ai réussi à sauver en passant du temps dessus ( faisceau electrique de A à Z, levier vitesse, poignées frein et embrayage, comodo ...)...
J'en suis aujourd'hui à 800€ au total... ( Je ne compte pas toute la partie peinture, et le réalaisage qui ne m'ont rien coûté ). et il me faut encore une centain d'euros pour qu'elle soit nickelle ( housse de selle, ampoules, joints de fourche, feu ar en état )
J'aimerai aussi lui mettre des pneus route !

J'ai au moins le mérite de l'avoir ramenée de très très loin

Ah ouais tu m'etonne!
Hallucinant!
Je pensais que ma femme c'était fait avoir en payant la mienne 400€ dans l'état où elle était mais alors toi...
Impressionnant en effet, 750€ de frais, avec les 100 à venir ça commence à faire, tout amoureux que tu peux l'etre!

Ce serait à refaire tu le referais?

Le problème dans ces cas là, je pense qu'on est tous pareil, on achete une moto qu'on pense etre en plus ou moins bon état, on y frais quelques frais, puis d'autres viennent se rajouter et vu que t'as déjà fait les premiers, tu engage les seconds et ainsi de suite...

Perso j'en suis là je pense donc que tu y est passé aussi ainsi qu'une grande partie des membres de ce forum!

juniortiti a écrit:

Ce serait à refaire tu le referais?

Le problème dans ces cas là, je pense qu'on est tous pareil, on achete une moto qu'on pense etre en plus ou moins bon état, on y frais quelques frais, puis d'autres viennent se rajouter et vu que t'as déjà fait les premiers, tu engage les seconds et ainsi de suite...

Exactement

juniortiti a écrit:

Ce serait à refaire tu le referais?

Je crois pas.
L'avantage en faisant comme ça, c'est que les depenses se sont etalées sur 6 mois et ainsi ma femme n'a pas fait le compte.....

M'enfin 6 mois sans tourner...
Moi depuis noel et je tiens plus alors 6 mois j'ose a peine imaginé!!!!!

titan a écrit:

Bon, j'ai dans un premier temps déculassé. en appuyant avec mon doigt sur le piston ( encore dans le cylindre ), j'arrive à lui donner du jeu d'avant en arrière, ce qui produit un petit cognement ( ovalisation je suis septique car le cylindre a été réalaisé il y a 50 kms )

salut, vérifie quand même au pied a coulisse les diametres d'alésage et de piston, parce que c'est quand même pas normal ce petit cognement !
tout le monde fait des erreurs, peut etre trompé de piston, ou piston ne correspondant pas aux indications de la boite

[[i][b]Je pense également que le réalésage a été raté..

ha! oui ,la facture et assez grosse titan ,mais bon elle sera comme
neuve

lorenzo a écrit:

titan a écrit:

Bon, j'ai dans un premier temps déculassé. en appuyant avec mon doigt sur le piston ( encore dans le cylindre ), j'arrive à lui donner du jeu d'avant en arrière, ce qui produit un petit cognement ( ovalisation je suis septique car le cylindre a été réalaisé il y a 50 kms )

salut, vérifie quand même au pied a coulisse les diametres d'alésage et de piston, parce que c'est quand même pas normal ce petit cognement !
tout le monde fait des erreurs, peut etre trompé de piston, ou piston ne correspondant pas aux indications de la boite

Bon je veux bien remesurer....mais, je l'ai déja fais juste après le réalaisage ( il y a 50 kms ), et j'avais tout juste les 4/100 préconisés par la revue technique. De plus, je doute de l'ovalisation car mon cylindre piston était en cote origine avant ( 56.00 )....et pour être sur j'ai fais réalaisé en 56.50 avec un piston 56.50. Elle à une compression d'enfer !!! ( j'ai volontairement zappé la case 56.25 )
Je pense justement, que c'est cette compression d'enfer, qui a ruiné ma bielle .....
Le problème avec les bruits, et les ressentis, c'est que c'est difficile à expliquer....le cognement que je décris ici est très légé. Difficile à apprécier pour vous qui ne l'avez pas entendu
Je pense vraiment que le cumul du jeu de la bielle, de la cage à aiguille de BV et de la mauvaise lubrification du vilo, est responsable de ce bruit de cognement, frottement, arrachement........que je perçevai.
Je me dis que j'aurais la réponse d'ici peu.

titan a écrit:

Bon je veux bien remesurer....mais, je l'ai déja fais juste après le réalaisage ( il y a 50 kms ), et j'avais tout juste les 4/100 préconisés par la revue technique. De plus, je doute de l'ovalisation car mon cylindre piston était en cote origine avant ( 56.00 )....et pour être sur j'ai fais réalaisé en 56.50 avec un piston 56.50. Elle à une compression d'enfer !!! ( j'ai volontairement zappé la case 56.25 )
Je pense justement, que c'est cette compression d'enfer, qui a ruiné ma bielle .....

re, t'inquiète pas pour la compression , ce sont des moteurs conçus pour une cylindrée de 175 cm3 atrophiés en 125 cm3 pour le marché français donc la compression 125 d'origine c'est de la rigolade (c'est pour ça qu'il ont une réputation de robustesse).

ensuite je peux te dire , et sans doute d'autre membres confirmeront, qu'a 4/100 eme de jeu entre piston/cylindre , le tout monté normalement sur le bas moteur, éh bin, je te garantis que tu ne le bouge pas avec un doigt d'avant en arrière, et l'entendre cogner encore moins ( bielle morte ou pas)

lorenzo a écrit:

titan a écrit:

Bon je veux bien remesurer....mais, je l'ai déja fais juste après le réalaisage ( il y a 50 kms ), et j'avais tout juste les 4/100 préconisés par la revue technique. De plus, je doute de l'ovalisation car mon cylindre piston était en cote origine avant ( 56.00 )....et pour être sur j'ai fais réalaisé en 56.50 avec un piston 56.50. Elle à une compression d'enfer !!! ( j'ai volontairement zappé la case 56.25 )
Je pense justement, que c'est cette compression d'enfer, qui a ruiné ma bielle .....

re, t'inquiète pas pour la compression , ce sont des moteurs conçus pour une cylindrée de 175 cm3 atrophiés en 125 cm3 pour le marché français donc la compression 125 d'origine c'est de la rigolade (c'est pour ça qu'il ont une réputation de robustesse).

ensuite je peux te dire , et sans doute d'autre membres confirmeront, qu'a 4/100 eme de jeu entre piston/cylindre , le tout monté normalement sur le bas moteur, éh bin, je te garantis que tu ne le bouge pas avec un doigt d'avant en arrière, et l'entendre cogner encore moins ( bielle morte ou pas)

Au risque de me répeter : Le terme "cogner "était mal approprié ...
Autrement, pour ce qui est du jeu, je l'ai mesuré moi même au pied à coulisse et je suis certain de ma mesure à savoir 4/100 de millimètre. Autrement, j'avoue que je n'ai pas passé de comparateur dans le cylindre.....
Les traces régulières et homogènes de réalaisage ne sont elles pas la preuve que le cylindre n'est plus oval ?
Pour ce qui est des compressions, cela ne m'inquiète pas ce taux si important...bien au contraire, c'est signe de la bonne étanchéité de mes segments sur le cylindre.
Ma conclusion est juste la suivante : Le moteur doit avoir d'après le compteur au moins 40.000 kms. Ce qui peut justifier l'usure de la bielle.
Bielle sur laquelle s'exercent des pressions importantes ( alésage et piston neuf ) et je pense tout simplement que cette nouvelle jeunesse du haut moteur, ne lui a pas plu, et donc cela explique qu'elle ait pris plus de jeu en 50 kms. Bien sûr, tout cela d'après moi...et je ne prétends pas détenir la vérité.

titan a écrit:

Quand j'ai assemblé le moteur la première fois, j'ai
tout vérifié, tout nettoyé....j'ai un racheté l' embrayage, j'ai acheté
l'arbre primaire d'occasion, j'ai fais faire un alésage avec un piston
neuf. J'ai remplacé tous les joints papiers et spi...bref, j'ai mis le
paquet.
Je voulais que tout soit nickel.
Et là, ce bruit me chagrinai. Je ne regrette pas d'avoir redémonté.
Je viens de commander ma bielle pour 39€ livré chez Yambits ...
POur ce qui est du roulement à aiguille, je vais voir chez Yamaha
Avec ça, mon moteur sera vraiment comme neuf.

Salut titan !!
Un truc qui ma choquer, tu as changer ton embrayage !
As tu bien remonter les disques lisse pour equilibrer le tout ?
(1er disque a 12H, 2 eme a 3h, 3eme a 6H, 4eme a 9H, ect ...)

Je te dis sa car quand j'ai refais mon moteur, je les avais mal remonter ! mal equilibré !
sa fesais du bruit ! un sale bruit suspect ! des vibration et d'autre bruit !
j'ai demonter mon carter et je les ai monter comme preconise la RTM !
et depuis plus un bruit

verifie que sa soit bien sa s'il n'est pas trop tard !!
@+
benjamin

Oups

Je suis pas certain de ça. Je vais aller vérifier, car j'ai tout déposé, mais j'ai conservé les disques empilés.....

je pense que le bruit aurais ete la tout de suite
et non pas evolutif sur 50 bornes

ouai mais bon
il a du monter dans les tour progressivement a cause de son rodage !
plus de bruit apres car il été certainement plus dans les haut régime !

@+
benjamin

binjin a écrit:

Salut titan !!
Un truc qui ma choquer, tu as changer ton embrayage !
As tu bien remonter les disques lisse pour equilibrer le tout ?
(1er disque a 12H, 2 eme a 3h, 3eme a 6H, 4eme a 9H, ect ...)

Bon, j'ai vérifié et me suis rappelé que quand j'ai remonté le moteur, j'avais bien lu ça dans la revue technique......le problème, est que tous mes disques sont identiques, alors comment en monter un à 12h00, l'autre à15h00 etc.......

le décalage est pour les disques lisses pas ceux qui sont garnis.
Il y a un surplus de matière sur le diamètre extérieur.(bosse)

Je te remercie Arno pour ces détails, mais je crois pas avoir ça moi...
Je v'ais revérifier .