Préparation échappement DT 80 MX 5J0

Bonjour,

Étant donné que je restaure ma mimix, j'arrive forcément à la partie échappement.
Je pourrais me contenter d'un simple coup de peinture HT mais j'ai décidé par ma même occasion d'améliorer cette ligne d'échappement 5J0

Tout d'abord j' ai commencé par un décalaminage au bois + charbon de bois




Ça fume bien, les graisses et suies se consomment


Et voici la ligne d’échappement complètement décarburée. On n'y voit plus la moindre trace de suie



La mitraillette du silencieux que j'ai déposé avant décalaminage possède un diamètre de 14mm alors que l'ensemble de la ligne aurait plutôt un diamètre moyen de 25mm



J'envisage donc de transformer le silencieux en silencieux par absorption en réalisant une mitraillette maison de 25mm de diam
Pour celà j'ai découpé le silencieux en 2 et je supprime la chicane intermédiaire par un bon coup de burin


A suivre....

Pour le pot de détente il ne semble pas qu'il y ait de bride limitant la puissance moteur


Après avoir découpé le pot en 2


Il semble qu'une double paroi avec une sorte de laine de roche soit présente



Pensez vous que cette double paroi nuise aux performances du moteur.
D'après vos expériences dois je la faire sauter? ou je referme et resoude le pot de détente tel quel?

Salut.

Personnellement je l'aurais fais sauté si le but est de trouver plus de pèche afin d'augmenter le volume du pot. Si c'était une restau, j'aurais laissé comme ça.

Je ne vois pas de contre cône au fond de la partie détente. Il y en a un ou pas ?

attention quand méme au diamètre de tube de fuite trop gros

tu n'auras plus de contre pression , et ton moteur vas être creux

et ne marchera que a haut régime sans puissance en plus , voir moins

un tube de 19 inter pour un 80 c'est déjà largement suffisant ...

Bonjour Alceste

Merci pour ton avis. Maintenant qu'il est ouvert je pense effectivement que je vais faire sauter la laine de roche du pot de détente. Si j'avais su avant je l'aurai laissé tel quel
Par contre non il n'y a pas de contre cône, tout au moins de forme conique : Il y a au fond du pot une chicane parfaitement plate percée d'un trou de diamètre 25mm environ (c'est celle qu'on voit sur ma dernière photo). De mon point de vue je ne pense pas que ce soit top mais je ne suis pas expert non plus en la matière

J'ai oublié de préciser que sur la ligne d'échappement il est inscrit 5J0 (DT 80 MX) en revanche elle était montée d'origine sur une 5N6 (DT 50 MX). Peut être que cette chicane a été rajoutée au pot pour qu'il soit accordé au 50cc. Et dans ce cas il vaudrait peut être mieux que je la vire ?

hurricane papa 69 a écrit:

attention quand méme au diamètre de tube de fuite trop gros

tu n'auras plus de contre pression , et ton moteur vas être creux

et ne marchera que a haut régime sans puissance en plus , voir moins

un tube de 19 inter pour un 80 c'est déjà largement suffisant ...

Merci HPP, je vais suivre ton conseil et adapter ma nouvelle mitraillette à un diamètre 19mm

pour le pot , je pense qu'll vaut mieux le ressouder en l'etat

si tu as le temps tu fait sauter la laine de roche (amiante dans certains pot )
mais vu la forme du pot qui est un gros absorption , tu ne vas pas gagner en couple et encore moins en prise de tour...
mais je pense que tu as plus intérêt a trouver un détente de 50 a adapter

j'ai vu que tu as monter un 24 en carb , c'était la monte d'origine sur les 80 ?
avant de préparer un moteur deux temps il faut se poser 3 questions

- est ce que j'ai les rapports de boite pour taper dans le moteur
- quel usage
- quelle fiabilité

dans 80 % des cas: un silencieux absorption , un gicleur plus gros , une boite a air un peu ouverte
et le moteur est libéré sans perdre sa courbe de puissance

quant on veut gagner vraiment des chevaux , il y a vraiment du taf

cylindre , piston culasse , allumage , pot de detente , boite a air

et si la boite a été conçue pour une courbe moteur "plate" avec des rapports étagés large
il faut tomber 2 vitesses pour espérer repartir a la moindre cote

c'est très marrant une 1/2 heure , mais çà énerve vite quand on se fait déposer sur 3 virages par la même machine stock
et que le pilote n'as même pas toucher le sélecteur

Non je ne cherche pas réellement à faire une prépa. Je n'en ai ni les compétences ni le temps.
J'essaye juste de tirer le meilleur de ma vielle mimix tout en m'éclatant en le faisant moi même.

Effectivement je crois que le carbu d'origine est un 19mm sur la 80. Mais le carbu dont je disposais était un 14mm (celui de la 5N6). C'est sur le site Moped Garage allemand que j'ai trouvé ce carbu complet pour une Dt 50 5N6 préparée en 70cc. Je me suis dit qu'il pourrait bien être adapté à la 80cc.

J'ai finalement refermé le pot de détente tel qu'à l'origine. Je pourrai comme tu dis m'en acheter un jour spécialement conçu pour une prépa

J'ai quasiment fini mon silencieux en 19mm . Je mettrai les photos plus tard

Voici la suite concernant mon silencieux.
Tout d'abord j'ai supprimé la chicane au milieu du silencieux



et j'ai agrandi le trou de la première chicane à 26mm à l'entrée du silencieux


Pour pouvoir refermer le silencieux j'ai cintré une tôle d'acier de 0.9 mm que j'ai soudé par point à l’intérieur


Voilà je vais pouvoir refermer le silencieux grâce à quelques rivets, ça sera plus facilement démontable pour la prochaine fois


Pour la mitraillette, j'ai découpé un tube de diamètre 25mm ext (22mm int) en plusieurs tronçons et j'ai cintré une tôle pré-percée de 1mm d'épaisseur


Je la martèle tranquillement sur un tube d'acier pour lui donner le bon diamètre (22mm)


et voilà ça donne un diamètre intérieur proche de 19mm (merci HPP )


Ajustement des deux tubes de 25mm de diamètre. J'ai récupéré l’extrémité de l'ancienne mitraillette qui s'ajuste pile poil sur le diam 25mm (coup de bol )


Quelques points de soudure et voilà le résultat final


et monté sur le pot


Bon reste encore à trouver de la laine de roche, meuler la soudure du pot de détente, décaper et repeindre tout ça  

vu que tu maitrises le rouler de tole et la soudure

ou tu trouves un detente de 50 cabossé dans partie avant

et tu adaptes

Je retiens l'idée, c'est vrai que ça me tenterait bien d'améliorer cet échappement.

Alceste m'a déjà mis la puce à l'oreille en me parlant du contre cône non visible sur mes photos
Il faudrait que je vire la chicane plate à l'intérieur et que je la remplace par un cône. Comme ce n'est pas structurel je pourrai utiliser une tôle fine plus facile à cintrer
J'ai vu plusieurs articles sur le site pour dimensionner son pot en fonction du moteur comme ça il sera parfaitement accordé et je garderai le même esthétisme

Je ne vais finalement pas repeindre ce pot de détente tout de suite après tout  à moins que j'en trouve un dans mon coin pour pas trop chers

On va tout d'abord finir la restau

y a des truc pas trop cher parfois

https://www.rrd-preparation.com/fr/corps-seul-rechange-yamaha-dt-rd-mx-mbk-zx/10754-corps-echappement-seul-giannelli-yamaha-dt-mx-50cc-2-temps-1982-2001.html

sinon y'a le complet pour 60 balles....

https://www.rrd-preparation.com/fr/pot-echappement-yamaha-dt-rd-mx-mbk-zx/10547-pot-echappement-giannelli-yamaha-dt-mx-50cc-2-temps-1982-2001.html

C'est vrai que ça vaut peut être pas le coup de se faire c...r à ce prix là et les frais de port ne sont qu'à 10€

Par contre apparemment les deux sont indissociables car l'un ne va pas sans l'autre. C'est vrai que ça serait bête de ressortir le chalumeau pour une vingtaine d'euros

J crois bien que je vais me laisser tenter comme touche finale

par contre le silencieux n'est pas forcement intéressant (chicane)

il vaut mieux adapter ton silencieux modifié en absorption

Ok merci pour l'info.
Je sortirai quand même le chalumeau alors

Petit retour en attendant les photos

J'ai reçu le pot de détente Giannelli il y a qq temps déjà (commandé ici pour 52€ frais de port compris) et bonne nouvelle contrairement à ce qui est mentionné dans l'annonce le silencieux d'origine s'adapte parfaitement sans aucune modifs sur ce pot de détente. La tôle de protection thermique d'origine s'y fixe aussi sans problème.
Le pot de détente qui à un diamètre plus faible rentre dans le silencieux et le caoutchouc de liaison d'origine est suffisamment souple pour assurer l'étanchéité  
Une galère de moins à traiter

commence a imprimer le disque de diagramme

affuter les limes

et prépares le cylindre, des trous oblongs dans la plateau d'allumage , 1.2 d'avance

et çà devrait turbiner comme un 80 Greczed

hurricane papa 69 a écrit:

commence a imprimer le disque de diagramme
affuter les limes
et prépares le cylindre, des trous oblongs dans la plateau d'allumage , 1.2 d'avance
et çà devrait turbiner comme un 80 Greczed      

Avant d'affuter les limes je me suis amuser à recalculer le diagramme de la DT80 5J0

je suis parti du développé du piston décrit dans la rmt. L'échappement est à 27mm par rapport au haut du cylindre et le transfert à 35mm



Pour ca j'ai schématisé le piston et le vilebrequin comme suit et je me suis amusé à calculer la position du piston en fonction de l'angle de rotation du vilebrequin.
J 'ai découvert par la suite que l'axe du piston était déporté de 0.2mm vers l'admission et j'ai supposé que ca ne devait pas avoir une grosse influence sur la position du piston.



En fait après avoir supposé que le déport été nul je suis tombé sur un diagramme complètement farfelu  

Effectivement en introduisant le déport de 0,2mm l'angle du PMH se décale de 0,11° et le pistons se décale de 0,2µm : une paille. En revanche il en est pas du tout de même sur le déplacement du piston qui devient beaucoup plus linéaire aux points hauts ce qui décalle beaucoup le déplacement du piston pour les position de début d’échappement et de transfert
(j'imagine plus de couple à l'explosion). On voit bien la différence entre les deux courbes ci dessous



Quand je reporte les deux valeurs d'ouverture de l'échappement et du transfert je trouve pour le diagramme de distribution :

Échappement (180-125.8)x2 = 161.1° (l'origine de mon angle est au PMH alors que pour le diagramme de distribution l'angle doit être prit au PMB)
Transfert        (180-99.5)x2 = 108.3°

Je suis tombé ensuite sur les valeurs théoriques dans la rmt : J'aime bien m'embêter parfois pour rien      
Échappement = 163.75°
Transfert        = 111.9°

Je suis content je tombe assez proche des valeurs de la rmt. En même temps je suis partie du haut du cylindre, rien me prouve que le piston soit en haut du cylindre au pmh et c'est sûrement pas le cas

Quand je recalcule les positions du piston avec ces valeurs je trouve 26.53mm pour l'échappement et 34.53mm pour le transfert. Ces deux valeurs sont toutes deux à 0.45mm ce qui doit représenter la position du piston au PMH (je vérifierai quand j'aurai déculassé)

Maintenant que je connais le diagramme de distribution actuel j'ai vérifié si mon nouveau pot de détente Giannelli était bien accordé
J'ai utilisé l'article suivant



J'ai ensuite relevé les longueurs sur le pot giannelli



D'après l'article on définit Et = (Valeur Échappement - Valeur Transfert)/2 = (163.75-111.9)/2 = 25.9
L1 (longueur du tube de diam constant) = (Et x 900) / (12 x trs/mn)
L2 (longueur de la culasse juste qu'au milieu du dernier cône) = (Valeur Transfert + Et) x 400 / (12 x trs/mn)

D'après mes mesures sur le pot Giannelli L1 =90+ 200 = 290mm et L2 = 90 +200 + 270 +190/2 =655mm

D'après le diagramme de distribution du moteur 5J0 on aura donc


Il semblerait que le pot soit donc accordé pour une vitesse de 7000trs/mn pour le diagramme de distribution du moteur 5J0
C'est pas un peu bas comme vitesse ?

zimpressionnant ...

toi à force tu vas te faire recruter dans le gang 3615 ulla ... mais il faut que je consulte la base
pour ton adoubement

tu as une fraiseuse a disposition ??? çà peut servir ...

si ton pot commence a étre efficace a 7000 çà serait déjà pas mal

hurricane papa 69 a écrit:

tu as une fraiseuse a disposition ??? çà peut servir ...

J'ai une dremel....

Chris_62 a écrit:

Quand je recalcule les positions du piston avec ces valeurs je trouve 26.53mm pour l'échappement et 34.53mm pour le transfert. Ces deux valeurs sont toutes deux à 0.45mm ce qui doit représenter la position du piston au PMH (je vérifierai quand j'aurai déculassé)

Je viens de déposer la culasse, au PMH le bord du piston est plus ou moins à 1/2 mm du haut de la culasse

raboter le haut d'un cylindre de 2 mm , c'est pas facile a la dremel
vaut mieux un tour ou une fraiseuse

tu pourrais faire une photo de ton admission

et surtout de l'entrée transfert arriére coté joint d'embase

hurricane papa 69 a écrit:

raboter le haut d'un cylindre de 2 mm , c'est pas facile a la dremel
vaut mieux un tour ou une fraiseuse

C'est sûr, malheureusement j'ai pas ça chez moi. Par contre je pourrait eventuellement trouver un atelier dans mon coin

Voici les photos

va y avoir de la fonte qui vas voler

j'espéré que tu as les fraises carbure pour la dremel

hurricane papa 69 a écrit:

va y avoir de la fonte qui vas voler
j'espéré que tu as les fraises carbure pour la dremel

Oui , j'ai quelques fraises carbures

Par contre il faudra me guider j'y connais rien, ça sera mon premier cylindre

essaie de trouver les 3 n° de Moto verte de mai , juin , juillet 1975

il y avait une vulgarisation extrêmement complète de la préparation d'un deux temps

je n'ai plus de scan ...

a moins qu'un gentil mixeur soit en possession des N° et d'un scan

hurricane papa 69 a écrit:

a moins qu'un gentil mixeur soit en possession des N° et d'un scan

 Impossible de trouver sur google les revues de moto verte n°13-14-15
J'ai bien trouvé ce lot indivisible à venir chercher sur place et qui contient les 3 n° (13-14-15 de mai à juillet 1975) mais j'ai pas les moyens
J'ai envoyé un message à cette personne: on sait jamais elle voudra peut être bien m'envoyer les scan de ces articles

Je viens de faire mesurer mon cylindre : il est à 48.88mm et le cylindre est à 49.02 max.
Je suis bien en cote 0

Je vais de ce pas me commander un kit piston en cote 0 à 49.00mm

Suites aux différentes lectures que j'ai pu faire hier je me suis un peu penché de plus près sur mon cylindre et là je constate qu'il a déjà été préparé

L'échappement a subit quelques coups de limes/dremel, l'admission a été rallongé sur le bas du cylindre et les fenêtres du piston ont été agrandies. Je retrouve même une belle fissure sur la jupe du piston










Le problème c'est que je ne sais plus si le cylindre ou la culasse ont déjà été fraisés

ci dessous la culasse :


le haut du cylindre :


J'ai retracé mon développé de cylindre par rapport à ce que j'ai pu mesurer (en rouge ce qui diffère de la version de la rmt)

j ai trouvé que les sommaires

numéro 13: mai 1975
ESSAIS: 125 HONDA Bials
250 KAWA trial
GUIDE DE L'UTILISATEUR: Tout sur les 2T

numéro 14: juin 1975
ESSAIS: 2 nouveautés trial: YAMAHA 125 TY et MONTESA COTA 172
GuIDE DE L'UTILISATEUR: Le gonflage des 2T 2ème partie

numéro 15: juillet 1975
ESSAIS: 50 FANTIC / 50 ROCVALE
250 OSSA Pionneer enduro
GUIDE DE L'UTILISATEUR: Le gonflage des 2T 3ème partie

c'est bien ces numéros

vu les marques sur la culasse , elle a du être gratté au papier de verre

en temps d'echappement tu peux monter a 170 ° sans soucis dans un premier temps

tu traces les 170 ° et tu refait le haut de ta lumiére , car là c'est du travail de goret ...

hurricane papa 69 a écrit:

tu traces les 170 ° et tu refait le haut de ta lumiére , car là c'est du travail de goret ...

Je vais donc me lancer , j'ai calculé que 170° représentait 25.9mm par rapport au haut du cylindre (par rapport au 27mm en std)
Vu le travail qui a été fait , c'est sûr que je peux pas faire pire

vu mes compétences en math ; je ne veux surtout pas remettre en question tes calculs

mais je te conseille de te faire un disque gradué pour vérifier la réalité



https://www.dtmx-passion.com/t3119-disque-diagramme?highlight=disque+gradu%E9

Tu as raison on est jamais assez prudent et les cylindres de dt80 sont pas courant

il me faut une photo dans le bon sens

la photo que tu as passée (et que j'ai déjà tournée de 180°)

montre le passage vers le haut des transferts arrière

donc une photo avec le cylindre posé coté embase et orienté vers le passage de d'amission vers le bas

merci

franchement j'y comprends rien de rien , mais je m'éclate de vous lire !

Voilà la photo

Je crois qu'elle est dans le bon sens

nettement plus digeste
car un peu zarbi cette admission

pour augmenter le temps d'admission elle est dédoublée via le  canal de transfert arrière
mais la paroi du transfert  limite aussi l'admission directe

le but étant de maximiser le temps et la surface d'admission vu que c'est les clapets qui gèrent la fermeture

je te ferai plusieurs propositions de modifs , mais tu devras vérifier leur possibilité avec ton nouveau piston

car il faut repérer la position des ergots de segment pour éviter que les becs de ceux ci ne tombent pas dans une "nouvelle" lumiére

et bien repérer les positions de la jupe et des trous de piston pour enlever de la matière a bon escient

Merci HPP pour ton aide

Je comprends mieux ce que tu envisages (tout au moins l'idée )

Je viens de recevoir la nouvelle cage à aiguille du piston par contre je viens de recevoir un message comme quoi mon nouveau piston devrait arriver en retard  (mi décembre.... )

En attendant je ne vais pas chômer; je dois transformer le temps de transfert échappement à 170° (hier c'était nettoyage du cylindre), finir les modifs sur la boîte à air (je ferai un retour sur le forum quand j'aurai fini) et j'ai toujours la peinture du cadre et du bras de suspension à refaire

surtout de depasse pas les 170°

car après on va tout décaler les diagrammes avec une cale d'embase de 1 mm

et raboter le haut du cylindre de 1 mm

on se phone vendredi et je t'expliquerai ...


rentre de la tôle d'alu de 1 mm de la surface du joint d'embase (il te faudra deux joint d'embase)

Quand je pense que j'ai failli démarrer hier si j'avais retrouvé mes fraises carbures
Rehausser le cylindre ça va augmenter les temps de transfert et d'échappement sans pour cela faire tomber trop de copeau si j'ai bien compris
J'attends tes explications avec impatience
Merci et à vendredi

Je crains qu'i ne te faille faire une métrologie complète et voir si un réalésage ne serait pas nécessaire car ton piston neuf "49" va probablement faire 48,96 (pas sur à 100% car ça dépend des fabricant) et donc tu auras déjà 6/100 de jeu, sans compter que ton cylindre est peut conique et/ou ovalisé...

Chris_62 a écrit:

Je viens de faire mesurer mon cylindre : il est à 48.88mm et le cylindre est à 49.02 max.
Je suis bien en cote 0

Je vais de ce pas me commander un kit piston en cote 0 à 49.00mm

d'accord avec toi, thierry28

mais je pense qu'il vaut mieux déjà taper le cylindre faire les tests
avec un piston en cote origine

quant tout est calé , il pourra faire un réalésage et changer le piston de taille

je pense que les pistons de 80 ne sont pas hors de prix

Bonjour,

Oui les pistons des 80 ne sont pas chers (moins de 30€) sauf si on choisit un piston forgé Wiseco

Je suis d'accord avec vous je ferai mesurer précisément mon cylindre dès que je pourrai

bon tout est cher

mais a 30 boules , il vaut mieux sacrifier un piston
le temps de la mise au point

de tout manière avec des segments neufs et un piston neuf
tu vas récupérer de la compression

le calage par le bas permet effectivement de gagner sur tout le diagramme sans avoir a retoucher le haut des lumieres de transfert
et si on veut les agrandir , on peut le faire par le bas de la lumière sans modifier les angles de balayages

pour un mm , il n'y a souvent pas besoin de les modifier d'ailleurs

par contre il faut bien sur obligatoirement aligner la lumière d'échappement avec le piston par le bas




Ps : dtmx 125 stock

transfert :117°
échappement :170°

donc il y a de la marge

 j'espére que tu n'as pas pris un mal de téte quand tu as raccroché le téléphone ...

bref super contact , j'espère que l'on aura l'occasion de se croiser un jour

concernant l'admission et vu que tu connais désormais toutes les contraintes de guidages sur un piston,
et si bien sur il y a de la matière à retirer tu peux élargir le bas de la lumière comme çà

mais il vaut tracer et vérifier plusieurs fois avant de démarrer la dremel








un lien pour le 400 Honda , il y a pas mal  de truc sur la toile

http://www.parisdakar.it/fr/honda-exp-2/




sinon , je ne sais pas si tu l'avais vu , mais j'ai une technique radicale pour voir les diagrammes ....

hurricane papa 69 a écrit:

sinon , je ne sais pas si tu l'avais vu , mais j'ai une technique radicale pour voir les diagrammes ....

 trop fort ça va être trop facile d'ajuster les diagrammes comme ça

Puis un petit coup de superglue et roule ma poule



En tout cas merci encore pour ta gentillesse et ta patience
Je n'ai pas vu le temps passer ce midi... j'en ai même oublié de manger

En tout cas je ne vais pas me précipiter sur ma dremel et je vais suivre tes conseils : tracer , mesurer et verifier plusieurs fois

J’espère également que l'on aura l'occasion de se croiser

Bonjour à tous

Je suis bloqué actuellement en Allemagne pour le boulot donc ça avance pas des masses
Par contre j'ai emmené de la bonne lecture avec moi

Dès mon retour je vous scannerai les articles

doucement sur la bière .... elle est légère en Allemagne , c'est pas une raison pour en boire des seaux ...

bonne lecture ....

Bonjour à tous

Enfin de retour, j'ai pu m'attaquer au cylindre en appliquant les bons conseilles d'HPP

Tout d'abord je suis revenu à la bonne vielle méthode pour mesurer les diagrammes et heureusement car je suis déjà à 172° pour l’échappement et 119° pour le transfert. Donc dans un premier temps je ne mettrai pas de cale à l'embase du cylindre (un chose à la fois et on verra quand tout sera fini)



Je me suis donc attaché à faire respirer un peu mieux ce vieux 80cc

Voici un croquis en coupe de mon cylindre avec les modifs que je compte faire.



- Je taille le bord en biseau de bas de la fenêtre de transfert (au bas de la jupe du cylindre)  pour le flux puisse plonger dans le bas moteur en gardant la même pente que celle du carter (45°)

- je découpe ensuite 5 mm sur la jupe du cylindre au niveau des transferts latéraux pour que le haut de la jupe du piston soit au même niveau que l'ouverture du piston quand celui ci fermera juste les fenêtres latérales de transfert

- sous la boite à clapet j’arrondis le bord de la fenêtre qui plonge dans le carter

- lorsque le piston est au PMB le dernier segment est à 8,29mm du bas de la fenêtre basse de transfert. Je compte prendre une marge de sécurité et remonter la fenêtre de transfert basse sur 5mm de haut et j’arrondis son angle à l’intérieur de la boite à clapet.

Voici le biseau à 45° au bas de la fenêtre de transfert sur la jupe du cylindre


et voici les transferts latéraux remontés de 5mm et arrondis



La limite a ne surtout pas dépasser si je ne veux pas que le dernier segment tape dans le vide


quelques coups de perceuse pour faire tomber la fonte plus vite


Et voilà la fenêtre de transfert AVANT et APRES



AVANT

APRES


AVANT

APRES


Voilà j'attends vos avis en espérant que je n'ai pas fait de boulette

Il me reste encore le piston à ajuster

dit donc , tu prends combien en soustraitance ...
j'ai un cylindre de Mix 125 a tapé ...

Nickel , les gazs vont moins se poser de question pour trouver leurs chemins

Un ptit allumage Derbi , et çà devrait souffler nettement plus clair ...

Good job

ps : n'oublie pas de chanfreiner toutes les arêtes parallèles aux segments