Bonjour,

voilà, j'ai pour projet d'inverser un cylindre de 2a8.
C'est à dire de passer l'admission à la place de l'échap, et vice-versa.
Avoir comme un moteur de kart.

J'aurais aimé avoir 2 infos :
l'entraxe des goujons de bas moteur sont identique ?(formation d'un rectangle ?)
Et j'aimerais que si quelqu'un a un moteur de 2a8 démonté, il me fasse un montage à blanc pour voir si il y a beaucoup de matière à enlever pour faire passer le bas de la chemise dans les carters du bas moteur ?

Merci.

édit modération : .....et moi j'aurai aimé......que tu lise le règlement du forum et que tu passe par une présentation comme tout le monde ici .
merci

sergio

(ok ,merci d'avoir frapper à la porte )

si tu inverse ton cylindre tu à un ex centrage d'environ 1cm ,l'équivalent de la jupe .
pour les côtes je pourrai voir voir ça dés que j'ai 5mn .
par contre pourrai tu développer un peu ton sujet à propos de ce montage :dans quel but ,son fonctionnement ,avantages ,gains .
car je voit mal comment jongler avec le diagramme ,l'angle des transferts ,l'axe de la bielle ,sa course ......
je te laisse jouer du clavier pour nous expliquer tout cela .

En réalité, le but d'un tel montage est pour "passer un peu près inaperçu" sur une piste de karting.
Avoir la simplicité de montage pour la boîte à air, le pot du bon côté pour en faire un au bonne côtes sans coude...
Et puis c'est surtout pour bricoler, j'me lance des défis.

Partir d'un moteur fiable, pas poussé pour essayé d'en faire un beau moteur de kart(toujours fiable, ou le resté le plus possible) mais plus puissant.

Le réel problème de ce montage c'est l'excentrage, plus il est important, plus le piston ne tomberas pas pile au sommet du cylindre...
Je pense pouvoir enlever de la matière dans le bas moteur pour passer, de l'autre côté il y auras un jour, pas obligé de le boucher si le plan de joint est assez gros.
Après, peut-être à tailler dans la chemise pour que la bielle ne tape pas ? à voir donc
Puis raboter le haut du cylindre pour le piston arrive au sommet ou mettre une cale.

Ce qui m'embête après, c'est les diagramme...

Mais je dis ça à froid comme ça, ce qu'il me faut déjà c'est la base(le moteur), démonter puis regarder comment faire.
Parce que bon, donner un coup de fraiseuse dans le bas moteur, ça se réfléchit avant de passer à l'acte...

Sinon, juste pour rêver, si je passe cette "grosse" difficulté, la config serait du genre : retouche alignement bas avec haut moteur diagramme échap revu, admission de même, peut-être boîte à clapet sur mesure. Pipe sur mesure, carbu de 32/34(faut voir si trop gros car pas la peine de consommer pour rien pour une perf identique), boîte à air de kart
Taux de compression, là je pense à une truc genre 9, ou 10/1. Mais pareil, à étudier. Pot sur mesure.Silencieux maison,etc...j'en oublie, et à si peut-être aussi un allumage de kart motoplat que j'ai déjà, mais bon...

Enfin voilà, ça fait beaucoup de chose dans la tête...

Merci pour ton aide Sergio, et si tu pouvais me prendre des photos avec juste la côte de ce qu'il y a en trop, ce serait sympa.

Salut,

Question bête, le cylindre n'est-il pas exactement centré sur l'axe de vilebrequin ??

En tout cas tu pourras dire adieu a ta boite a clapet (coté echap il n'y a rien pour la mettre) et fixer un echap coté admission me semble...etre plutot un reve.

Tu peux toujours essayer mais sans boite a clapet ton karting va pas aller loin.De plus l'architecture du bloc ne me semble pas adapté.

Si jamais tu y arrive...tu as le devoir de me montrer ça...j'aime les inovations folles et les modifs a gogo.

bonne chance

Regarde sur d'autre moteurs.

Celui du quad POLARIS TRAIL-BLAZER 250 devrait t'aller.Admission ronde et echap rond.Tu pourras peut etre le modifier avec moins de mal.
Par contre je ne me souviens plus de l'année du quad.

Sur certaines moto tu retrouvera ce systeme.

Pourquoi ne pas rechercher un moteur a admission par disque rotatif....ton probleme sera resolu car tu pourra mettre ton cylindre dans le sens que tu veux, l'admission etant a la perpendiculaire du sens d'avancement du vehicule et sur le coté du moteur.


si tu veux de l'allumage motoplat j'ai .

Pour ta dimension de carbu opte pour du 32 max car au dessus tu n'aura pas beaucoup d''avantage (moteur trop pointue et difficile a regler).

Merci pour ces quelques précisions mais j'ai bien peur que tu n'es pas exactement compris ce que je veux faire.

Je veux carrément tourner le cylindre, lui faire 180° selon sa verticale.
Après ça relève d'un problème d'alignement entre le haut et le bas, et tout les autres soucis qui en découle si pas parfait.

Et puis, si j'aurais fais comme tu le penses, bof même pas peur, un coup de fraise, une cale, et hop, caisson pour la boîte à clapet... mais de tout façon c'est impossible à réaliser comme ça, parce que le moteur ne marcherais pas : les diagrammes seraient... avec échap en bas et admission en une seule lumière en haut...enfin je suppose !

Par contre, ouais je me doute bien pour le carbu de 32, pas plus sinon après le moteur va être trop pénible à régler. De toute façon, je verrait ça à la fin le carbu.

Et sinon des karting avec moteur sans clapet ça existe bien , les formules 10000 à moteur RKD avec admission par jupe du piston.(15ch à 14000tr)


Sinon tu m'intéresses pour ton histoire de moteur à admission par disque rotatif !
J'y avait pas pensé, et puis certain kart on des moteurs comme ça, mais attention, très violent, et très très dur à régler.
Mais si tu connais des marques de moto en 125 qui ont eu de tels moteurs, dis m'en plus.

Veux tout savoir !!!!!

En réalité, c'est soit on décale les 4 goujons de 5mm, ou tailler 5mm dans le bas moteur !
Mais voyant ton message, je me dit que peut-être juste essayé de décalé les goujons de 5 mm serait pas la meilleur solution ? j'sais pas, j'suis perdu...

Merci pour la kawa, je cherche.

Pourrais-tu prendre une photo du bas moteur avec le joint dans l'autre sens ?
C'est juste pour me faire peur...

ce bas moteur était monter sur un kart ....

J'ai cherché la kawa ke, et je suis étonné de voir qu'elle est donnée pour 13 ch seulement. Quand on voit les transfert du cylindre avec une admission à valve, j'me dit que là y a moyen de sortir plus de canasson !

Merci pour ces photos, ça me permet de mieux me plonger dans le problème.

Alors ouais, réfléchissons...c'est faisable.
2 solutions sont possible.

La 1ère serait de déplacer les 4 goujons pour mettre la chemise pile poil au même endroit. En réalité, c'est le plus simple pour la suite, car après le piston remonte au bonne endroit, même angle de vilo que l'origine.
Et mais même pas obliger de les déplacer, c'est juste dans le cylindre qu'il faut bouger, faire des lumières...hum faut voir, mais dur dur pour ne pas casser les ailettes.

La 2ème est de tailler dans le bloc. C'est le plus simple dans l'immédiat.
Je ne sais pas à quoi servent les évidement devant, mais à la rigueur les boucher(soudure,etc...) puis tailler dedans pour laisser passer la chemise.
Par contre une fois remonté, le piston ne sera plus à la même hauteur, donc à savoir si se sera de beaucoup, sinon dans ce cas, hop on rabote le haut du cylindre donc ça pourrait aller. Et puis aussi regarder si la bielle passe un peu trop près de la chemise, faire un passage pour cette dernière.

Donc, je voudrais savoir, à quoi servent les évidements ?
Les goujons ne sont pas bloqués dans le bas moteur ?(ils se dévissent)
Sergio, pourrais-tu faire une photo avec le joint aligné au bas moteur par rapport à la chemise ?

Et sinon tu dis que ce bas moteur était sur un kart ? Ça m'intéresse ça !
Tu as vu le kart fonctionné avec ce moteur ? en origine ou prépa ? ça donnait quoi ?

Salut,

Les évidements ne servent à rien, ils sont d'ailleurs obturés par le joint d'embase.

Perso, je ne désaxerais pas le cylindre, cela reviendrait à "tirer" le piston latéralement, un coup à ovaliser le cylindre à vitesse grand V... sans compter les réajustements de hauteur à réaliser !

Les goujons sont vissés dans le bas moteur. Pour les déplacer, il te faudra déjà reboucher les trous existants, et te faudra recharger d'un côté car 2 des nouveaux trous tombent en bordure du plan de joint...

Ce sera plus parlant avec une photo