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 Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!

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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 25 Oct 2008 - 18:36

Salut à tous Smile

Ca fait déja quelques temps que j'ai fait mon topic de présentation, mais maintenant que la restau a commencé, il faut un topic dédié Cool

Petit rappel :

C'est donc une 125 DTMX de 1978, première main, kilométrage inconnu, préparée enduro depuis la livraison concession.
J'ai donc récupéré tout un lot de pièces neuves avec la moto (garde boue AV, bloc compteur compte tour, cables, faisceau electrique, phare, système de graissage, etc).

http://imageshack-france.com/out.php/i217545_bacff97b.jpg

Après avoir roulé quelques semaines, j'ai percé le piston ... forcément, elle n'avait pas roulé depuis 8 ans lol!


Un mal pour un bien : la restau commence Smile

j'ai donc tout naturellement commencé par démonter le moteur, en vue d'une bonne grosse refection : étanchéité complète, et remplacement des roulements de vilo.
Bien m'en a pris, les roulements étaient hs pas bien
Une fois le moteur démonté, je me suis occupé du cylindre. Il avait lui aussi été préparé (ainsi que l'échappement), cependant la finition laissant à désirer, je me suis rabattu sur un autre cylindre que j'avais, en cote 57, pour y faire ma propre préparation.

voici donc les premières photos de la prépa cylindre : (désolé pour la qualité, pris avec mon tel portable)

Le cylindre d'origine


C'est parti, préparation de l'entrée des transferts (coté par coté). j'ai commencé par rabotter la chemise, pour que la partie arrondie se trouve environ 1mm en dessous du plan de joint, puis agrandissement des transferts (à la meule crayon + différentes fraises)



Sous un autre angle


Encore


Puis bien sur, on copie ca de l'autre coté :


Préparation du conduit d'échappement :



J'ai aussi attaqué la préparation du transfert d'admission, en rabottant pour obtenir une forme arrondie (partie supérieure) plutot que cette pente abrupte. J'ai aussi revu la hauteur de ce transfert, qui d'origine ne fait pas exactement la bonne cote (photos prochainement).

Tout est encore à paufiner, disons que pour le moment j'en suis au "dégrossissement" de la chose.

j'ai bien entendu acheté tous les joints ainsi que les roulements, et bientot le piston d'yz sera commandé (wiseco).

j'ai déja trouvé où faire réaléser mon cylindre, et peut-être même refaire l'embiellage (roulement de bielle fatigué).

à ce sujet, j'ai posté un topic en section méca, car sur ma bielle il y a l'inscription 1W1, je penche donc pour une bielle d'YZ, mais je ne sais pas si les roulements sont les mêmes que pour une bielle d'origine.

Voila, la suite bientot Wink


Dernière édition par alex_Oncle_Bob le Ven 27 Aoû 2010 - 23:37, édité 1 fois
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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Dim 26 Oct 2008 - 23:53

Aujourd'hui c'était prépa des sorties de transferts Exclamation ...
j'ai afiné la chemise à chaque sortie, et ébavuré entièrement, pour égaliser le plus possible le conduit, de sorte qu'aucune réduction de "diamètre" ne soit présente. travail assez pénible, car il est difficile de voir correctement à l'intérieur des conduits.

Je suis assez content du résultat, car au final j'ai réussi à faire exactement ce que je voulais Cool
une très légère augmentation de hauteur sur chaque lumière, mais rien de très important.
j'ai aussi élargi l'admission, aussi bien la lumière principale que la lumière supérieure.

la lumière d'échappement n'a pas échappé à ce traitement, j'ai donc élargi très légèrement (je continuerai demain avec la meule crayon pneumatique et ses fraises carbures qui vont bien Wink ) et j'ai surtout arrondi la partie supérieure de la lumière, pour augmenter un peu le temps d'ouverture.

Demain il ne me restera à voir que la largeur de l'échappement, et théoriquement tout sera fini au niveau cylindre.

Il ne me reste donc plus qu'à commander mon piston neuf, et d'aller voir chez yam si ils peuvent me trouver un maneton neuf, et le roulement de bielle qui va bien Exclamation

J'essaierai de faire quelques photos du cylindre, et je vais surtout essayer de prendre toutes les cotes pour faire un beau développé Wink

moto2
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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Ven 31 Oct 2008 - 0:06

Hello Smile
Quelques nouvelles de l'avancement des travaux.
La sableuse à mon boulot étant enfin opérationnelle, j'ai pu commencer à nettoyer quelques pièces :





Le cylindre aussi y a eu droit, mais j'ai encore quelques finitions à faire donc pas encore de photos.
Il ne reste plus qu'à peintre à la peinture haute température Cool

Si tout va bien, je remonte le bas moteur demain, j'ai déja mis en place la boite dans le demi carter gauche.
J'attends avec impatience mon nouveau piston, que je puisse faire réaléser le cylindre et donc finir le moteur cheers

j'ai déja quelques idées sur la déco finale de la moto, donc la restauration de la partie cycle/carrosserie devrait bientot commencer Smile
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Yam76
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Ven 31 Oct 2008 - 0:26

on suit ça de près cheers Wink
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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Ven 31 Oct 2008 - 20:51

Bonjour à tous Smile

Et voila, le bas moteur est remonté. Tous les jts spy changés, et les roulements de vilbrequin sont neufs.
Il me reste à faire mon joint de carter d'embrayage (oui, je fais mes joints, ca me coute rien Wink ) et je pourrais fermer "définitivement" le moteur.

Je devais sabler mon silencieux mais je l'ai oublié en partant ce matin Suspect
On verra ca la semaine prochaine Wink

je n'attends plus maintenant que mon piston : piston WISECO d'YZ, cote 57,5 ... dès que je le reçois, j'envoie le cylindre à réaléser cheers

la semaine prochaine devrait débuter le démontage de la partie cycle cheers

Bientot des photos Wink
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binjin

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 1 Nov 2008 - 20:43

sa te coute surtout en temp de faire tes joints lol affraid
je prefaire faire marcher un magasin et payé 14 ou 15 euro que de le prendre la tete (facon de parler lol) a faire des joint avec du papier et l'emporte piece ! sans oublier quil faut prendre l'empreinte lol

bref boulot de fou qui te coute 10 fois le prix du joint neuf sortit du magasin (en temp)
et la qualité n'est pas du tout la même.

@+
benjamin
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yvesjura
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 1 Nov 2008 - 21:34

binjin a écrit:
sa te coute surtout en temp de faire tes joints lol affraid
je prefaire faire marcher un magasin et payé 14 ou 15 euro que de le prendre la tete (facon de parler lol) a faire des joint avec du papier et l'emporte piece ! sans oublier quil faut prendre l'empreinte lol

bref boulot de fou qui te coute 10 fois le prix du joint neuf sortit du magasin (en temp)
et la qualité n'est pas du tout la même.

@+
benjamin

Assez d'accord avec toi, j'ai tenté, ça m'a pris la tete, j'ai passer plus d'une heure pour sortir un truc très nul qui a fini a la poubelle.
prix du joint 8.50 en magasin.
ça vaut vraiment pas le cout de se faire c......
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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Jeu 6 Nov 2008 - 3:05

Bonjour à tous Smile

quelques news :

le haut moteur est fini ... enfin, les préparations sont finies.
J'ai fini le sablage du cylindre, avec en prime sablage lumière d'admission ainsi que celle d'échappement (elle sera polie, je dois racheter de la laine d'acier).
Le silencieux est sablé aussi.

Aujourd'hui j'ai remis le mécanisme de kick, et j'ai presque fini mes joints, il ne me reste qu'à percer à l'emporte pièce demain au boulot. (20 min de boulot pour recopier les joints et les découper)

J'ai aussi refait mon sabot. il était (comme presque tous) complètement bouffé par la corrosion. En fait elle n'était que superficielle et un bon sablage lui a redonné une autre tête Wink
Un coup d'apret, un coup de noir, et il est comme neuf Wink

Je suis déja entrai de voir pour en fabriquer un en tole d'alu, mais ca ce n'est qu'accessoire, on verra plus tard Smile

demain sablage du selecteur et du kick, puis peinture.

Ce Week End je pense attaquer la peinture des éléments suivants :
cylindre, culasse, pot, silencieux. j'irais acheter de la peinture haute température chez leclerc, j'ai cru lire sur le forum qu'il y avait de la peinture de qualité correcte la bas.

Je suis pressé de recevoir mon piston ... que je puisse finir le moteur et le faire tourner Smile

Des photos demain Wink

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alceste
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Jeu 6 Nov 2008 - 3:30

Pour l'inscription sur la bielle j'ai la meme et sur la revue technique ils ont la meme inscription.Or je ne pense pas que la mix de la revue technique 'malgres le faite qu'elle porte l'inscription 1W1, n'est une bielle d'YZ.A voir donc.

Pour ton cylibdre que tu realese, c'est pour l'adapter au pistion au parce qu'il est mort???

Les pistons d'YZ ont leur cote qui varie de 0.5 en 0.5, mais on peut quand meme arriver a en trouver qui varie de 0.25 en 0.25 (mais c'est rare) ce qui va parfaitement sur une mix comme ça pas besoin de realeser 2 cote au dessus par exemple.De plus pour ceux qui sont arrivé au 57 maximum au niveau cote de cylindre, ils peuvent mettre du piston YZ par la suite comme ça il economise une chemise.Je crois que les piston YZ vont juste qu'a 58 ou 58.5 mais depuis 56 ça fait de la marge.

bonne continuation

@+
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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Jeu 6 Nov 2008 - 23:12

Merci Alceste pour l'info sur la bielle bien
à terme je compte me refaire un autre moteur, celui la aura droit à sa vraie bielle YZ Wink

pour le cylindre, je le fais réaléser car il est marqué.

Quelques news de la restau, ca avance doucement mais surement ... toujours en attente de ce maudit piston pour avancer !

Le cylindre, vue des débouchés de transferts, on voit que le passage est bien dégagé Wink


Le cylindre toujours, vue du transfert d'admission : élargi, réhaussé et modif de l'angle du transfert : arrondi


le conduit d'échappement agrandi, on voit bien la forme de la lumière avec son arrondi en haut.


Le cylindre, sablé, prêt à peindre.



On profite de la sableuse pour sabler les conduits Wink




Petite photo de mes anciens joints, qui m'ont servi de modèle pour la "refabrication" (carter d'embrayage et embase)


Processus en cours, après avoir tracé le contour des joints, après découpe du pourtour ... le joint d'embase est dessiné à l'intérieur du joint de carter.


Petit "délire" histoire de s'occuper : le sabot fraichement sablé repeint


La suite, selecteur sablé repeint ... le kick a subit le même traitement, mais pas de photo Sad


Voila Smile Vivement la suite lol!
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Sylv@in
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Ven 7 Nov 2008 - 1:47

Oui, vivement la suite Wink Et j'ai hâte que tu nous parles des perfs avec cette prépa Wink

@+
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alceste
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Ven 7 Nov 2008 - 9:20

tu n'as pas encore touché au transferts et a la lumiere et le conduit d'admission?
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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 8 Nov 2008 - 1:38

Si mais peu. la lumière d'admission a été élargie, les transferts ont été très légèrement agrandis, en revanche le conduit d'admission, je vois pas trop quoi faire de plus.

des idées ?
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alceste
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 8 Nov 2008 - 15:54

l'agrandir

voila ce que j'ai fais au miens :



Comme tu peux le voir j'ai enlevé 6mm en bas et 3 mm en haut (comment j'(ai determiné ça...j'ai fais des calculs qui mon determiné mes dimensions...mais c'etait pour accorder ça a un carburateur de 32 or j'ai un 36 donc je vais devoir refaire ça).

Agrandir permet aussi d'ecarter les butées au dela de 11mm (j'ai 16mm en moyenne sur mon moteur).

Comme tu peux aussi le constater je nai pas beaucoup touché a la lumiere d'admission.La prochaine etape est d'enlever de la matiere pour donner ça :



desolé de la qualité j'ai du mal a dessiner a l'ordi.

La partie rouge est a enlever.Le transfert sera bien plus grand et la lumiere aussi mais sa largeur ne doit pas depasser 70% de l'alesage sinon les sinon les segments vont se bloquer.

voila
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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 8 Nov 2008 - 16:31

Ok, je vois mieux ce dont tu parles.
J'y ai pensé, mais je ne compte pas monter de carbu trop "gros", je voudrais garder une conso assez faible : je tourne au mélange, et je ne veux pas me trimbaler en permanence avec une réserve d'huile dans un sac Wink ... d'ailleurs pour le moment ce sera le carbu d'origine (24) pour une raison évidente de coût (la restau ca coute déja assez cher comme ca Wink )
En gros, je souhaite juste améliorer au mieux mais au moins cher ... (et accessoirement au plus fiable lol! )

mais je te remercie pour l'info, peut-être que je préparerai mon 2e cylindre, et le jour ou je tombe sur un résé jumbo ou autre grande capacité, peut-être que la prépa sera revue en conséquence Wink

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arno



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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 8 Nov 2008 - 18:55

attention de ne pas trop élargir au niveau du 5ème transfert sinon les segments rentrent dedans et craaaaaaaack.
Pour etre sur,prendre le piston sans segment,faire un trait à chaque pions rapporté (c'est ce qui empèche la rotation du segment dans sa gorge)sur la calotte,puis positionné le piston dans le cylindre en postion de marche,reporter les traits sur le cylindre,là c'est le maximun de largeur possible du 5ème transfert,par sécurité refaire un trait de 2-3mm de chaque coté en retrait.
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alceste
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 8 Nov 2008 - 20:39

alex_Oncle_Bob a écrit:
(et accessoirement au plus fiable lol! )


On pense souvent qu'une prepa rend une moto moins fiable.C'est sur que de ne demander peu de performance d'un objet alors qu'il est capable de plus le rend plus fiable.

Mais une bonne prepa ne peu pas rendre moins fiable un objet ou un mecanisme si elle est bien pensé et bien realisé.

Si une prepa a rendu l'utilisation de la machine aleatoire (et que la machine est devenu peu fiable) c'est que c'est une mauvaise preparation.

Une prepa c'est pas faire tourner le moteur a fond et tout aleger...C'est voir ou ameliorer le mecanisme pour une utilisation specifique (rendre plus solide a des endroits, aleger les parties non solicité...).

Voila
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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 8 Nov 2008 - 21:18

alceste a écrit:
alex_Oncle_Bob a écrit:
(et accessoirement au plus fiable lol! )


On pense souvent qu'une prepa rend une moto moins fiable.C'est sur que de ne demander peu de performance d'un objet alors qu'il est capable de plus le rend plus fiable.

Mais une bonne prepa ne peu pas rendre moins fiable un objet ou un mecanisme si elle est bien pensé et bien realisé.

Si une prepa a rendu l'utilisation de la machine aleatoire (et que la machine est devenu peu fiable) c'est que c'est une mauvaise preparation.

Une prepa c'est pas faire tourner le moteur a fond et tout aleger...C'est voir ou ameliorer le mecanisme pour une utilisation specifique (rendre plus solide a des endroits, aleger les parties non solicité...).

Voila

ne t'inquiète pas pour moi, je sais tout ca Wink
Sauf que je recherche simplement à optimiser au mieux le rendement moteur, sans pour autant en faire une YZ.

Car plus tu augmente quelque part, plus tu augmente ailleurs.... si tu augmente considérablement les flux entrants et sortants, tu dois dimensionner en conséquence la partie carburation ... et donc passer sur du carbu de 30/32 mini, avec la partie échappement aussi avec un pot de détente, l'allumage à revoir (passer en electro programmable), etc.
Peut-être y viendrais-je un jour, mais ce jour n'est pas encore arrivé : j'suis pas crésus Razz

Bref, comme je l'ai dit : je ne "prépare" pas, j'optimise Wink

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binjin

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 8 Nov 2008 - 21:22

Perso je suis en train de voir pour alléger mon villo'
rien qu'y gagner qu'elleque gramme ! pourais rendre le moteur un peux plus nerveux.
le couple perdu ici ! sera certainement a regagner ailleur.

(je dessine en DAO) fin c'est assez long. mais j'espere arriver j'usqu'au bout ^^

@plus
benjamin
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alex_Oncle_Bob

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 8 Nov 2008 - 21:59

Bon, la suite de la restau, comme promis aujourd'hui c'était peinture Haute Température ... bombe de marque "Bravo", 600°C achetée chez Brico Dépot, 7€50 la bombe, j'en ai pris 2.

je vous passe les détails du dégraissage des pièces (produit pro de carrosserie).

Une fois peint ca donne ca (ce n'est pas encore sec)









Et la peinture utilisée :


Voilou Smile
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alceste
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Sam 8 Nov 2008 - 22:57

binjin a écrit:
Perso je suis en train de voir pour alléger mon villo'
rien qu'y gagner qu'elleque gramme ! pourais rendre le moteur un peux plus nerveux.
le couple perdu ici ! sera certainement a regagner ailleur.

(je dessine en DAO) fin c'est assez long. mais j'espere arriver j'usqu'au bout ^^

@plus
benjamin

cherche plutot a alleger au niveau volant magnetique (en recherchant un rayon de rotor plus faible) et au niveau embrayage (allegé en renforcé sont mieux).Le vilo ça viens a la fin.


pour oncle bob :

Moi aussi je cherche a optimiser au mieux le rendement, au mieux et pour moi c'est le plus extreme possible.

Comme tu dis plus tu optimise plus tu dois optimiser, et moi j'ai decidé d'y aller a fond et d'essayer d'avoir le rendement le plus elevé possible (je ne compte pas au niveau argent car je me ferai peur).
Au niveau electronique la moto va se voir en etre equipé car c'est tres precis et rapide pour un encombrement, un poids mini et un rendement maxi (les programmation et conception elec c'est moi qui me les realise entierement).Enfin un certains nombres de mes pieces sont des pieces qui sont faites sur mesures.

enfin la preparation d'une moto c'est la re-conception de la machine (enfin pour moi).Mais il faut quand meme qu'elle garde son aspect d'origine un minimum sinon ça sert a rien (je suis limite dans ce domaine. Razz ).

@+
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arno



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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Dim 9 Nov 2008 - 4:50

Sur mon ex yam rs,j'avais allégé le volant de +/- 130gr par forage de 4 trous symétriques entre les aimants.
Le poid du volant étant de 1290gr et que les aimants (4) font un total de 800gr,tu ne peux qu'alléger sur 490gr.
Le gain est minime parce que ces 130gr représente peu sur le poid total (volant+vilbrequin) soit +/-2500gr.
meilleur solution,faire un volant en alu,là tu pourras gagner max 250gr
(1m3alu=1/3m3acier).
Sinon extrème,allumage par batterie(le volant est remplacer par un noyau en alu+plateau électronique )mais plus d'éclairage,et la batterie doit etre chargée pour que le moteur tourne.
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arno



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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Dim 9 Nov 2008 - 5:10

ps
Pour le vilbrequin,à part réduire la largeur des masses par l'extérieur pour ne pas modifier l'équilibrage,et en supposant que le logement du maneton soit assez long (garantie de serrage) et remplacer la matière enlevée par de l'alu ou autre (sinon augmentation du volume mort).
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Dim 9 Nov 2008 - 8:53

Moi j'ai trouver la sollution tete tete vous faites tous un bon regime et la mimix est allegé. pété de rire pété de rire

mon avis ok pour les transfers avec un petit carbu qui va avec pour gagner du couple apres faut rester logique enlever du poids sur le volant ou vibrequin pour gagner quoi vitesse de pointe mais vos mieux passer le permis gros cube!!!! pas bien
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binjin

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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   Dim 9 Nov 2008 - 12:28

pourquoi pas fabriquer un vilo en allu pété de rire

je sors lol
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MessageSujet: Re: Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!   

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Alex / 125 DTMX 1978 / prépa enduro/ BIentôt en 175 !!!
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